Monday, 13 December 2010

Η Αξία της διαβούλευσης

έλαβα δύο email από τον Θανάση Παντελόγλου και την Μαρία Βιτωράκη (φίλους και συναγωνιστές στο ΙΤΑΠ)
με αφορμή αυτή την ανάρτηση περί διαβούλευσης στη Χαλκιδική και στην Κερατέα και τα δημοσιοποιώ με χαρά!
===================

ο Θανάσης στον Παγώντα τον Αύγουστο του 2009, στην πρώτη μας επίσκεψη στα νταμάρια της Λάρκο


ο Θανάσης - my Dear Watson - γράφει:

"Αγαπητε Ιωαννη Καλημερα.Υπεροχη η λογικη τις  αναλυσης σου για τον παραλογισμο που κανουν, δηλ.να φορεσουν στην τοπικη κοινωνια οι εξουσιες μας,παραλογες επενδυτικες προτασεις.Το επιχειρουν παραλογα,  "επιχειρωντας να διεξαχθει κατι που δεν ειναι" δημοσια διαβουλευση του θεματος ". Απλα επιχειρουν να επιβαλλουν στον κοσμο προηλειμενες αποφασεις(και δεν του επιτρεπουν να αποφασισει εκεινος για την περιουσια του) για μια  ιδιωτικη επενδυση για Αναπαραλαβη χρυσου κ.λ.π. μεταλλων, απο "κοινοκτητη  φυσικη περιοχη Χαλκιδικης" που ανηκει στους τωρινους και μελλοντικους κατοικους των περιοχων αυτων . Η μεθοδευση ομως ολη, απο μεριας κυβερνησης, απλα, δεν "ειναι δημοσια διαβουλευση". Ειναι βιαιη-αντιδημοκρατικη,παραλογη καταπατηση νομων και κανονισμων,για την διεξαγωγη "δημοσιας διαβουλευσης.Διοτι ξεκιναει απο, ηδη ληφθεισα ακριτα μονοπαντη θεση υπερ του επενδυτη !! Επιχειρει να επιβαλλει, προ-αποφασισμενες θεσεις και προσπαθει να "φορεσει τις μονοπλευρες αυτες  αποψεις της "στου ιδιοκτητες των τοπων" κατοικους. Το επιχειρει, η κυβερνηση μας,  παιρνοντας καθαρα την μονοπλευρη υπερ του χρυσοθηρα  θεση : Η επενδυση του  "θα γινει".Αποφασιζει και διατασει. Και μετα:Αναλαμβανει εκεινη και  Προσπαθει "να το περασει" ποικοιλοτροπα, χρησιμοποιοντας "Βαζελινοειδη" επιχειρηματα. Αποδεχομενη τεχνικα ψεμματα και ισχυριζομενη οτι θα ελεγξει τον επενδυτη,(οταν δεν μπορει να ελεγξει τιποτα κατα την λειτουργια).Με αλλα λογια φερνει στον κοσμο, τερατουργηματα "λογικων" συλλογισμων .Εξ'ου ερχομαστε και διαπιστωνουμε τον παραλογισμο των κρατικων μεθοδευσεων και  διαδικασιων με την επωνομαζομενη "δημοσια διαβουλευση".
Οι κονκισταδορες "επενδυτες" την δουλεια τους επιχειρουν να υλοποιησουν, με καθε θεμιτο και αθεμιτο τροπο.  (Αν πετυχουν τετοια προοπτικη κερδων μεχρι την μαννα τους ξεπουλανε!!!).Τα ερωτηματα γενιουνται για την Κυβερνητικη μονοπαντη-μεροληπτικη θεση και τις σχετικες ενεργειες της!!.
"Ετσι,  μας ξενιζει οτι οι επενδυτες,εχουν το θρασος και  κατεβαινουν  με "το ετσι γουσταρω",σαν οικονομικοι κατακτητες "χρυσοθηρες", και απαιτουν.Ετοιμαζονται να συνεχισουν, εντατικοποιησουν, και να ολοκληρωσουν, την απομαστευση τοπικου μεταλευτικου πλουτου, με "ληστρικους εκμεταλλευτικους τροπους και τεχνολογιες". Η ομολογουμενη προοπτικη του ολου εγχειρηματος τους(Δες ΜΠΕ που καταθεσαν )ειναι το τροπαιο, των ΟΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΩΝ!!!! καθαρων κερδων 10 δις ευρω/σε 20 χρονια εκμεταλευση(χωρια τα αδηλωτα)!!!!
.Εναντι της επιτευξης τουτου του Στοχου τους: Αφηνουν πισω τους, τον τοπο ρημαδη ,χωρις καθαρο εγγυημενο νερο, με τοξινομενη φυση ,εκχερσωμενο και εν ολιγοις, χωρις πρυποθεσεις παραπερα κατοικησης του απο ανθρωπινα οντα!!
Στο ενδιαμεσο της εικοσαετους δραστηριοποιησης τους  προσφερουν (κατα δηλωση τους!!!) 1500 θεσεις εργασιας.( ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ με τις προυποθεσεις τις συγχρονης Εταιρικης συμβασης εργασιας, και ημερομισθιο/ αμοιβη προσφερομενη σε καθε εργαζομενο τους τετοιο που:  ,(Ας υποθεσουμε), οτι θα φτανει για την Επιβιωση αυτων και τις οικογενειας τους, για τα 20 χρονια τοξικης λειτουργιας των εταιρικων αυτων  μοναδων, στον καταστρεφομενο βαθμιαια απο τοξινωση τοπο!!!.  και αυτο το θεωρουν ανταποδοση!!!!!!
Ουδεμια αλλη συσσωρευση αξιων δεν συμβαινει και δεν προκαλειται απο την επενδυση για τους τοπους.Κανενα αλλο  ωφελος,επισημως,δεν προκειπτει, μετα την απομαστευση του μεταλλευματος, με μελλοντικη  "αναπτυξιακη χρησιμοτητα και   χαρακτηρα" για τον τοπο και τους τους κατοικους αυτων των τοπων. Τιποτα δεν προ-οιονιζεται,δεν προυπολογιζεται και  προβλεπεται να συμβει,ωστε να υπαρξει "αξιωβιωτη αναπτυξη στους τοπους αυτου"ς, κατα την διαρκεια και ΜΕΤΑ την εξορυξη.
 Μονο αφαιρεση σημερινων πλεονεκτηματων του τοπου θα επελθουν.
Οποτε μπαινουν  τα ερωτηματα : Γιατι;;; τοση πρεμουρα, των κυβερνητων και των εξουσιαστων των τοπων;;για την υλοποιηση τετοιου εργου;; Γιατι;; τρεχουν τα σαλια των περιφερειαρχων και των εκπροσωπων τις κεντρικης εξουσιας,για  να υλοποιηθει η αφαιρετικη των αξιων επενδυση.Μια αφαιμαξη τοπικων αξιων,(αρνητικη αναπτυξη), με την "καταστροφικη της φυσης" τετοια επενδυση, της ελληνικος Χρυσος;;;;
Υπαρχει βεβαια και το θεμα εισοδηματων του δημοσιου, απο την φορολογια τις εταιρειας αυτης!!. Αλλα:Τοσα χρονια που ηδη λειτουργει εμφανιζει μονο ζημιες!! αρα φορους 0. Επιπλεον, μεσω νησων ΚΕΥΜΑΝ δεν εισπρατωνται φοροι!!! Διεθνως, Καμμια τετοια εξορυκτικη εταιρεια, με τιςλογιστικες αλχημειες που κανουν, δεν εμφανιζουν "φορολογηταια κερδη" στους τοπους απομαστευσης μεταλλευματων!!
Επομενως γιατι;; τοση πρεμουρα των εκλεγμενων εξουσιων μας;;Γιατι;; τοσα παραλογα και Γιατι τοσες "παραδοξες κολοτουμπες" διαδικασιων και νομων για δηθεν "δημοσια διαβουλευση";;Γιατι τετοια πραγματα να γινονται, απο λογικους ,προοδευτικους,"σοσιαλιστες" κυβερνοντες μας;;; ;Ποιων;; και ποιας;; φυσης αναπτυξη επιχειρουν;;
Η εντολη του λαου με την εκλογη τους, ειναι να διαφυλαξουν και να ΑΥΞΗΣΟΥΝ την κοινοκτητη λαικη περιουσια!! για το καλο τις τοπικης κοινωνιας!! Γιατι ;; κυνικα και παρανομα κανουν  ψετοπαρουσιασεις τετελεσμενων αποφασεων.Γιατι εσπευσαν και  "εβαλαν στην ζυγαρια" τις διαπραγματευσης την "κοινοκτητη λαικη περιουσια" τις Χαλκιδικης και  παζαρευουν ανερυθριαστα το ξεπουλημα της;;Γιατι;;.
Με την λαικη ψηφο, πηραν εντολη αυτην ακριβως την κοινοκτητη λαικη περιουσια των τοπων αυτων, να την αυγατεινουν και να την διαφυλαξυν και ΟΧΙ!!!!! να την ξεπουλησουν εναντι πινακιου φακης!!!
Γιατι;; λοιπον "βγαζουν στο σφυρι" τα κοινοκτητα αγαθα χωρις κοινοκτητο ωφελος;;Μηπως;; ΛΕΩ μηπως;; κατι αλλο εχουν κατα νουν;; και ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΝΕ;;; φιλτατε μιας και ΛΟΓΙΚΟΙ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!! κατι κρυβεται απο την δημοσια γνωση.
Φιλικα Θανασης"

============

και η Μαρία συμπληρώνει...

"Αγαπητέ Θανάση, αγαπητοί φίλοι
συμφωνώ με την ανάλυση του Θανάση Παντελόγλου και του Γιάννη Ζαμπετάκη. Διαβούλευση δεν γίνεται με "προειλημμένες" αποφάσεις αν δεν προηγηθεί ενημέρωση της τοπικής κοινωνίας, για ένα ουσιαστικό διάλογο βάσει χρονοδιαγράμματος και με όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά.
Πέρα όμως από τα παραπάνω είναι σήμερα αναγκαίος ένας πιο δημιουργικός ρόλος των ενεργών πολιτών, ώστε να κτίσουν εναλλακτικές προτάσεις ανάπτυξης για την τοπική κοινωνία αλλά και για την επίλυση εκρηκτικών προβλημάτων όπως π.χ η διαχείριση των σκουπιδιών. Η αμυντική στάση δεν είναι πια αρκετή!
Έχω από καιρό προτείνει σε ενεργούς πολίτες στο Γραμματικό και αλλού, να στηρίξουμε μια πολιτική ελαχιστοποίησης απορριμμάτων, πχ μια πολύ καλή πρόταση που έχει καταθέσει η Οικολογική εταιρεία ανακύκλωσης (σας την επισυνάπτω αν σας ενδιαφέρει να την μελετήσετε) θα μπορούσε να αποτελεί μια βάση αναφοράς για την διαχείριση των σκουπιδιών στην Αττική και αλλού, αν την στηρίξουν και την επεξεργαστούν περαιτέρω οι τοπικές κοινωνίες στην Αν Αττική, αλλά και σε όλη την Αττική.
Ομοίως για την Χαλκιδική και για τον Ασωπό πρέπει να προβληθούν προτάσεις για την βιώσιμη ανάπτυξη της περιοχής, με βάση τους ανανεώσιμους τοπικούς πόρους, τα δάση, τον τουρισμό, την αλιεία, την γεωργία/κτηνοτροφία, την ανάπτυξη αποκεντρωμένων ΑΠΕ. Αν δεν γίνει αυτό, αν δηλαδή δεν υπάρξει ένα εναλλακτικό σχέδιο οικονομικής δραστηριότητας, είμαστε καταδικασμένοι να αντιπαλεύουμε τα σχέδια των "μεγαλοεργολάβων" και όσων επιδιώκουν τη συγκέντρωση του πλούτου στα χέρια λίγων με αναπόφευκτες καταστροφικές συνέπειες στην κοινωνία, στο περιβάλλον και στις ερχόμενες γενιές.
φιλικά
Μαρία βιτωράκη"

Y.Γ. τα κείμενα σε κόκκινα επιλογή δική μου...συγχωρήστε με για την επέμβαση, Μαρία και Θανάση.

11 comments:

antigold said...

http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/12/14/pantel-vitor/

http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/12/13/zabetakis/

Πάντως βρίσκω πολύ θετικό το γεγονός ότι έχει ανοίξει επιτέλους μια γενικότερη κουβέντα για θέματα που μέχρι πρότινος δεν ξέραμε από που να τα πιάσουμε:

Όλοι το ξέρουμε ότι η "δημόσια διαβούλευση", όπως έχει θεσμοθετηθεί στη χώρα μας, με το μίνιμουμ των απαιτήσεων της Οδηγίας της ΕΕ που και αυτές δεν τηρούνται, μπάζει από παντού.

Όλοι ξέρουμε ότι η έγκριση των "δύσκολων" ΜΠΕ (αυτών που αναμένεται ότι θα έχουν αντιδράσεις)μεθοδεύεται έτσι ώστε οι πολίτες να μην μάθουν τίποτα κι όταν μάθουν να είναι αργά. Παραδείγματα πρόσφατα, από τη Φωκίδα.

Όλοι ξέρουμε ότι έτσι νομιμοποιούνται όλα τα εκτρώματα.

Όλοι ξέρουμε επίσης ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ πρόβλημα με την ποιότητα των μελετών, όπου "την ευθύνη για την ακρίβεια των στοιχείων φέρουν οι μελετητές" και ποτέ αυτά τα στοιχεία δεν ελέγχονται. Πολλές μελέτες έχουνε μέσα χονδροειδείς απάτες και περνάνε σα να μη συμβαίνει τίποτα...
Και πολλά ακόμα...

Και είναι τόσο ανόητοι που δεν καταλαβαίνουν ότι όσο ωθούν τα πράγματα στα άκρα (βλ. τον τραγέλαφο της Χαλκιδικής), τόσο περισσότερο θα εναντιώνεται ο κόσμος!

Ας δούμε που θα οδηγήσουν όλα αυτά!

Yannis Zabetakis said...

και εδώ ακριβώς βρίσκεται και η μεγάλη ευκαιρία και πρόκληση για ανθρώπους σαν εσάς, το ΙΤΑΠ, την Γαία κλπ ...πώς να μετουσιώσουμε αυτή την οργή της τοπικής κοινωνίας σε πραγματική δίψα για αληθινή ενημέρωση όχι με ψευτο-επιχειρήματα στυλ stinger...αλλά με πραγματική επιστημονική και τεχνική τεκμηρίωση!

πώς να ανοίξουμε αν θες ...και τα μάτια των consultants ΤΟΥΣ να κάνουν καμία μελέτη της προκοπής και όχι copy paste ΜΠΕ του κώλου.

καλημέρες

Green Z said...

Στη χθεσινή μου ανάρτηση ( biozein.blogspot.com ) κατέθεσα την ματιά μου για την χρησιμότητα της ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗΣ και της ΣΥΝΑΙΝΕΣΗΣ.Στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή σας απλά θα ήθελα να καταθέσω πόσο πιό γόνιμες θα μπορούσαν να είναι και η ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ και η ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ,όταν από όλες τις πλευρές (ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΟΠΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ με τους ΦΟΡΕΙΣ ΤΗΣ!!!!!)διατυπωθούν ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΕΣ!!!!Τις καλημέρες μου σε όλη την Παρέα και τα Κινήματα των Ενεργών Πολιτών!!!!!!Καλή Δύναμη!!!!!

Yannis Zabetakis said...

πατέρα,

συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο λάθος!
καμία τοπική κοινωνία ΔΕΝ είναι υποχρεωμένη να καταθέσεις μελέτες και προτάσεις!

μελέτες να καταθέσουν οι mickey mouse μάνατζέρ τους!

εμείς ...είμαστε απλά Ακρίτες Διγενείς...και φυλάμε τα χώματά μας!

αν θέλουν να τους καταθέσουμε και προτάσεις...να μας πλήρώσουν για τον χρόνο και την γνώση μας!

το τζάμπα πέθανε!

Green Z said...

Και τα μικρά Παιδιά δικαιώνουν τα ΟΧΙ τους και τα ΔΕΝ ΘΕΛΩ με την αφοπλιστική διατύπωση των δικών τους ΘΕΛΩ....Αλλοίμονο στους Ενεργούς και Ανεξάρτητους Πολίτες της Ελληνικής Κοινωνίας αν δεν γνωρίζουν είτε δεν μπορούν να εξηγήσουν ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ....Με ποιά λογική διεκδικούμε την συμμετοχή μας στη Διαβούλευση για να φθάσουμε σε Δίκαιες Συναινέσεις αν αισθανόμαστε ανεπαρκείς είτε απληροφόρητοι????Συνήθως διαπιστώνω ότι οι πιό πολλοί επα ίοντες δεν είναι Πολιτικοί....Γιατί απλά οι επα ίοντες ( που κατά κανόνα είναι και ακέραιοι χαρακτήρες) δεν μπορούν ούτε τις κομματικές ντιρεκτίβες ούτε τις χωρίς μεστά επιχειρήματα κραυγές....

Stinger said...

Κ. Ζαμπετάκη, αν το μπλογκ σας διαβάζεται και από εταιρείες, πιθανόν και να λάβουν σοβαρά υπόψη τους την υπόδειξή σας να καταθέσετε επί αμοιβή προτάσεις που θα τις βοηθούσαν...

Stinger said...

Διάβασα και τα δύο κείμενα. Προσπαθώ να καταλάβω γιά την περίπτωση της Χαλκιδικής, το πρόβλημα. Διερωτώμαι π.χ. αν ήταν ο χρόνος λίγος, η μελέτη μεγάλη για να τη διαβάσει κανείς, αν δεν ήταν επαρκής, αν δεν έπρεπε να γνωμοδοτήσει το Νομαρχιακό, αν αν...

Απαντήσεις δεν βρίσκω, όσο κι αν ψάχνω σε αναρτήσεις αντίθετων προς την επένδυση. Μοιραία συγκλίνω ξανά στα κάτωθι συμπεράσματα:

1) Η θετική γνωμοδότηση απλά ενόχλησε τους αντίθετους, που αρνούνται πεισματικά να δεχθούν ότι το Νομαρχιακό είπε Ο-Μ-Ο-Φ-Ω-Ν-Α «ναι» στο έργο. Τα περί διαβούλευσης είναι προφάσεις εν αμαρτίες. Οι «οικολόγοι» και κάποιοι πολιτικάντηδες εξαρχής ήταν αντίθετοι και θα παραμείνουν αντίθετοι, όσο κι αν κρατήσει η διαβούλευση, που στο κάτω κάτω πρέπει να έχει και κάποια χρονικά πλαίσια κι αυτά δεν είναι το άπειρο.

2) Η αξιοποίηση των τοπικών πόρων ενοχλεί κάποιους, επειδή γίνεται από ιδιώτες επενδυτές, που θα αποκομίσουν κέρδη, δίνοντας όπως μας λένε ψίχουλα και δεν μπορεί παρά να κάνουν ληστρική εκμετάλλευση, καταστροφή του περιβάλλοντος κλπ κλπ. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη λειτουργούμε σε συνθήκες οικονομίας της αγοράς και ότι δεν περάσαμε στο σοσιαλισμό ή στην αυτοδιαχείριση (αν και είδαμε τι σήμαινε το περιβάλλον στον «υπαρκτό» σοσιαλισμό). Παραγωγή και περιβαλλοντική προστασία δεν είναι έννοιες ασύμβατες, ακόμη και στα πλαίσια του υπάρχοντος συστήματος. Όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο, απλώς αναπαράγουν το δίλημμα που ίδιοι απορρίπτουν, δηλαδή ή ανάπτυξη/απασχόληση ή περιβάλλον.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι η συνεισφορά μιάς δραστηριότητας δεν είναι φυσικά μόνον η απασχόληση. Πρόκειται για αστεία άποψη που επιχειρεί να μειώσει τον ένα πόλο της βιώσιμης ανάπτυξης. Μέγα μέρος του ετήσιου προϋπολογισμού μιας δραστηριότητας (και φυσικά όχι μόνο μισθοί εργαζομένων) προσφέρεται στην τοπική οικονομία. Αυτό με τη σειρά του τροφοδοτεί άλλες δραστηριότητες και κατανάλωση στην τοπική οικονομία κ.ο.κ. Στοιχειώδη πράγματα.

Από την άλλη, πώς είναι δυνατόν να προτείνονται σαν εναλλακτικές λύσεις τα δάση, ο...τουρισμός (πάλι;), η αλιεία, η γεωργία/κτηνοτροφία, η ανάπτυξη αποκεντρωμένων (;) ΑΠΕ; Σύμφωνοι, και αυτές οι δραστηριότητες χρειάζονται, δεν υποστηρίζει κανείς τη μονοκαλλιέργεια. Αλλά συνύπαρξη δεν μπορεί να υπάρξει; ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ;;; Θα εξάγουμε καρπούζια και θα εισάγουμε αυτοκίνητα; Θα γίνουμε όλοι αγρότες, γκαρσόνια, καθαρίστριες και δημόσιοι υπάλληλοι; Τα μοντέλα αυτά φίλτατοι «οικολόγοι» χρεοκόπησαν. Απλά διότι ΑΞΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΟΝΟΝ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ-ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ και τη μεγαλύτερη ο δευτερογενής τομέας. Ο τριτογενής τομέας απλώς ανακυκλοφορεί την αξία που έχει παραχθεί, προσθέτοντας στην καλύτερη περίπτωση αέρα (κοπανιστό αν θέλετε).

Οπότε, αν θέλουμε να είμαστε Παραγωγοί του Τίποτε, ας μην προσδοκούμε μέλλον. Θέμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ απόφασης είναι.

antigold said...

Ρε συ Γιάννη, μην είσαι τόσο απόλυτος...
Δηλαδή εμείς που χρειαζόμαστε μελέτες για να πολεμήσουμε τα θηρία (καλή η επανάσταση αλλά δεν αρκεί)... που να τα βρούμε τα λεφτά;
Δεν μπορείς να περιμένεις από τις κινήσεις πολιτών να λειτουργούν ακριβώς όπως οι εταιρείες -πληρώνουμε τον επιστήμονα για να μας κάνει μια μελέτη με τα αποτελέσματα που θέλουμε (κι αν θέλουμε να πει και μερικά ψέματα, τον πληρώνουμε παραπάνω).
Δεν υπάρχουν οι πόροι για κάτι τέτοιο και δεν είναι και το επιθυμητό.

Yannis Zabetakis said...

@antigold

χρεώνω μόνο κάτι τύπους like stinger!
για τους φίλους ...δουλεύω δωρεάν!

οεο

Yannis Zabetakis said...

@stinger 10.07

ιδού και το cv μου

http://www.chem.uoa.gr/personel/Laboratories/FoodChem/pdf/Zabetakis.pdf

μπορείτε να το προωθήσετε στο αφεντικό σας, please?

antigold said...

Stinger, τραγούδα...

Γιάννη, δες κι αυτό:

http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/12/15/fokida/

Δώδεκα (12!) Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων για εξορύξεις βωξίτη και άλλες 4 για αιολικά πάρκα περνάει το Νομαρχιακό Συμβούλιο Φωκίδας σήμερα, στην τελευταία συνεδριάση του έτους, της θητείας του και του θεσμού της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης γενικώς!

Μήπως να δούμε τι συμβαίνει και στην Εύβοια;;;