Monday, 11 January 2010

η Βοιωτική Εξουσία είναι Γυμνή
























μια εβδομάδα μετά το κτύπημα...η βοιωτική εξουσία είναι πλέον γυμνή!
μακάρι να ήταν και τόσο όμορφη όσο η κοπέλα της φωτογραφίας...

==============================================

και ενώ ο κ. Περγαντάς τηρεί σιγήν ιχθύος... (Καλλικράτης είναι αυτός, βλέπετε), ας δούμε το ξεγύγνωμα της ΝΑΒ και των Βουλευτίνων του ΠΑΣΟΚ με μια άλλη ματιά

1. με τα μάτια του Asopos SOS

Οι κυρίες Αγάτσα (μέλος της επιτροπής Περιβάλλοντος της Βουλής) και Τσονόγλου θα ήταν σήμερα βουλευτές της Ελληνικής Δημοκρατίας αν οι κοινωνία είχε ενημερωθεί για τις αδειοδοτήσεις αυτές;

Πώς μπορούν οι καταναλωτές να ασκήσουν το δικαίωμα της επιλογής τους στα προιόντα που διαλέγουν, όταν οι ρυπαντές δεν κατονομάζονται με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο και τα ονόματα τους σβήνονται από την πιο σοβαρή έκθεση ευθυνών που έχει γίνει μέχρι σήμερα για το τεράστιο αυτό θέμα;

Αντίθετα, οι εταιρίες, μπορούν ελεύθερα να προβαίνουν σε διαφημίσεις για το “περιβαλλοντικό τους έργο”, να θεσπίζουν “έτος περιβάλλοντος”, να βραβεύονται για το “άριστο εργασιακό τους περιβάλλον”, να διοργανώνουν εκδηλώσεις και να συντρώγουν με τους (επίσης ανώνυμους στην έκθεση του ΓΕΔΔ) αιρετούς και όλα αυτά να προβάλλονται, ενώ όλα τα αρνητικά και όλα όσα θα μπορούσαν να τεκμηριώσουν τον ΤΡΑΓΕΛΑΦΟ που ζούμε καθημερινά εδώ και δεκαετίες ΑΠΟΣΙΩΠΟΥΝΤΑΙ!

Ακόμα περισσότερο, οι υπεύθυνοι, μπορούν άνετα να εκλέγονται βουλευτές, να αποκτούν βουλευτική ασυλία, πολιτική ισχύ, να ξαναβάζουν υποψηφιότητα για τις αιρετές θέσεις της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, και να είναι εκλεκτά μέλη των τοπικών κοινωνιών. Και εφόσον ούτε καν μαθαίνουμε για τα δικαστήριά τους και για τις αδειοδοτήσεις τους, να ξαναβάζουν υποψηφιότητα και να τους ξαναβγάζουμε. Και να ξανακάνουν τα ίδια και χειρότερα, από νέες θέσεις, μεγαλύτερης ευθύνης…

Κάπου, κάποιοι, μακριά ρυπαίνουν και κάποιοι άλλοι, βάζουν υπογραφές στις αδειοδοτήσεις τους.

Και μένα τι με νοιάζει; Εδώ έχει πάντα ήλιο.

Ένα είναι σίγουρο: Περιμένουμε και νομίζουμε ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ εξηγήσεις.

WELL DONE Τρεμόπουλε. (αυτοί; αυτοί είναι οικολόγοι πράσινοι!)

2. Με την ματιά της Σίλας Αλεξίου

Σούπερ μάρκετ Vs Σχολής Δικαστών


3. με την πένα που έχει το ταπεινό τούτο ιστολογιάκι

Από την αρχή ύπαρξης της επιστήμης, ο επιστήμονας, που θέλει να την υπηρετεί με αίσθημα ατομικής και κοινωνικής ευθύνης, πρέπει αρχικά να θέτει σε κάθε επιστημονική του εργασία ένα ρεαλιστικό επιστημονικό ερώτημα. Στη συνέχεια, χρησιμοποιεί τα διαθέσιμα επιστημονικά εργαλεία (θεωρίες, αξιώματα, πειραματικές τεχνικές) για να απαντήσει στο ερώτημα που έχει θέσει ή του έχει ανατεθεί. Αν του έχει ανατεθεί από χρηματοδότες όμως εμπλεκόμενους με την εύνοια της απάντησής του, τότε το ήθος του επιστήμονα είναι πιο σημαντικό από την αξία του. Κάπως έτσι έχουμε φτάσει σήμερα, να έχουμε ελληνικές φαρμακευτικές εταιρείες να χρηματοδοτούν επιστημονικές έρευνες υπαγορεύοντας το αποτέλεσμα που τις ευνοεί, ελληνικά ινστιτούτα μελετών να έχουν άποψη για θέματα άσχετα με την αρμοδιότητά τους (π.χ. τοξικότητα του εξασθενούς χρωμίου) ή επιδημιολογικές μελέτες στον Ασωπό με απευθείας ανάθεση από το ΚΕΕΛΠΝΟ και όχι με ανοικτό διαγωνισμό. Αν όλα αυτά δεν λέγονται στρατευμένη επιστήμη, τότε πώς τα αποκαλούν οι εμπνευστές τους;

Για να απαντήσουμε πληρέστερα σε αυτά τα θεμελιώδη ερωτήματα, ίσως να πρέπει να ανατρέξουμε σε ένα από τα πιο σημαντικά βιβλία στο χώρο του Περιβαλλοντικού Δικαίου: «Περιβαλλοντικοί κίνδυνοι: διαπλοκή επιστήμης, δικαίου και πολιτικής». Σύμφωνα με τον συγγραφέα Γιώργο Μπάλια, «ο εντοπισμός του κινδύνου είναι η διαδικασία προσδιορισμού των βιολογικών, χημικών ή φυσικών παραγόντων, στους οποίους η έκθεση μπορεί να έχει δυσμενή αποτελέσματα στην υγεία του ανθρώπου και στο περιβάλλον. Στηρίζεται σε μία ή περισσότερες από τις παρακάτω τέσσερις πηγές πληροφόρησης: στα ελεγχόμενα τεστ σε ανθρώπους, στις επιδημιολογικές μελέτες, στα πειράματα στα ζώα και στις συγκρίσεις των φυσικών ή χημικών ιδιοτήτων του εξεταζόμενου παράγοντα με εκείνες γνωστών επικίνδυνων παραγόντων». Είναι ευρέως αποδεκτό ότι η πιο αξιόπιστη και έγκυρη απόδειξη της τοξικότητας προέρχεται από ελεγχόμενα τεστ σε ανθρώπους. Ενώ οι επιδημιολογικές μελέτες είναι στην ουσία στατιστικές συγκρίσεις μεταξύ ανθρώπων που εκτέθηκαν σε ένα παράγοντα (π.χ. βαρέα μέταλλα) περισσότερο από το κανονικό και αυτών οι οποίοι εκτέθηκαν λιγότερο ή καθόλου. Αλλά στην Ελλάδα, είναι μάλλον αδύνατον να κάνουμε επιστημονικώς πλήρεις επιδημιολογικές μελέτες μιας και δεν έχουμε στοιχεία για καρκινογενέσεις σε ανθρώπους που δεν έχουν εκτεθεί σε καρκινογόνους παράγοντες. Μην έχοντας τέτοια στοιχεία, είναι μάλλον ανέφικτη να γίνει συσχέτιση της συχνότητας καρκινογένεσης σε περιοχή με καρκινογόνους παράγοντες (για παράδειγμα στον Ασωπό ή στην Μεσσαπία όπου το νερό είναι επιμολυσμένο με βαρέα μέταλλα) με περιοχές αναφοράς (όπου δεν υπάρχουν καρκινογόνοι παράγοντες). Αδιέξοδο λοιπόν;

Στην Επιστήμη όμως δεν υπάρχουν αδιέξοδα και η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Έτσι, ανακαλύψαμε μια «νέα» μέθοδο: Ανάλυση Κόστους/Οφέλους (ΑΚΟ), που περιγράφεται στο προαναφερθέν βιβλίο. Μετράμε πόσοι θάνατοι θα αποφευχθούν κάνοντας εμβόλιο για μια ασθένεια (π.χ. γρίπη Η1Ν1), πόσοι θάνατοι θα προκληθούν με το εμβόλιο και παίρνουμε μια πολιτική απόφαση. Κυνικό; Κι όμως αληθινό! Κι όμως αυτός είναι ο τρόπος σκέψης στην σύγχρονη ζωή. Μετράμε την ωφέλεια, την διαιρούμε με το κόστος και έχουμε μια ΑΚΟ! ΑΚΟ για το εξασθενές χρώμιο, ΑΚΟ για το νέφος της Αθήνας, ΑΚΟ για την λειψυδρία. Αν η ΑΚΟ μάς δίνει μικρά νούμερα, όλα καλώς. Έχουμε την επιστημονική προμετωπίδα για να συνεχίσουμε. Αν η ΑΚΟ μάς δίνει υψηλά νούμερα, τότε αλλάζουμε τον ορισμό του κόστους. Όλα σχετικά είναι! Έτσι δεν μας έχει πει εδώ και έναν αιώνα ο Αλβέρτος Einstein; Στον ορισμό του κόστους θα κολλήσουμε τώρα; Εν καιρώ κρίσης; Ας αφήσουμε τους συναισθηματισμούς. Η βιομηχανία θέλει ανάπτυξη και μερίσματα. Τα επιστημονικά ερωτήματα είναι για τους αδαείς αργόσχολους…


Γιάννης Ζαμπετάκης

37 comments:

Anonymous said...

Φίλε, αυτός ο Γιώργος Μπαλιάς που εγραψε το βιβλίο που προτείνεις είναι αυτός που ανέλαβε την υπεράσπιση της Δημοτικής Αρχής Οινοφύτων αντί του ποσού των 26,000 ευρώ?
ένας προβληματισμένος αναγνώστης

Yannis Zabetakis said...

δεν έχω ιδέα για την υπεράσπιση που αναφέρεις. από όσο ξέρω είναι αυτός που έχει κάνει με την Γαία και τους πολίτες Μεσσαπίων ασφαλιστικά μέτρα κατά του εκεί Δημάρχου για το νερό.

another iz said...

This is business George! Στον Ασωπό με την πλευρά δήμου και ρυπαντών στη Μεσσαπία με την πλευρά των καταγγελόντων...

antigold said...

“ΓΥΡΩ ΓΥΡΩ” οι εταιρείες και στη μέση τα παιδιά!
ΥΠΟΥΛΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΛΛΕΥΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/01/11/gyro_gyro/

Ωραία η ανάλυση για τον Ασωπό, ιδιαιτέρως ανατριχιαστικό το ότι δεν έχουμε δείγμα ανθρώπων που δεν έχουν εκτεθεί σε καρκινογόνους παράγοντες! Μπρρρ...

Ο Μπάλιας μου άρεσε στην ημερίδα του ΥΠΕΚΑ αλλά τώρα ξενέρωσα...

Yannis Zabetakis said...

@antigold

μην μασάς με τον Μπάλια! δεν είναι έτσι όπως τα λέει ο another τύπος της Λάρκο!
ο Μπάλιας είναι μαζί μας! trust me!

Anonymous said...

Άρα, όντως, περί του ίδιου Μπάλια πρόκειται... Πολύ ωραία, δηλαδή τα κινήματα πολιτών και οι Δήμοι στα πέριξ έχουν τους ίδιους δικηγόρους...

Φίλε δεν ξέρω, ο antigold μπορεί να σε γνωρίζει και να σε εμπιστεύεται όταν του λες trust me!!, αλλά εμένα μετά από τα παραπάνω και ειδικά εφόσον πλέον γνωρίζεις τη διπλή (τουλάχιστον) ιδιότητα του δικηγόρου της Γαίας κτλ., το να λες "trust me!! ο τύπος είναι με το μέρος μας" μου ακούγεται τουλάχιστον γραφικό..

Χωρις παρεξήση ε? απλά έπεσα από τα σύννεφα, και μου κάνει εντύπωση που το θεωρείς νορμάλ και ότι δεν τρέχει τίποτα...

ο ακόμα πιο προβληματισμένος αναγνώστης της πρώτης ανάρτησης

Yannis Zabetakis said...

@προβληματισμένος αναγνώστης

έλαβα το εξής email από τον Γιώργο Μπάλια

"το δημοτικό συμβούλιο Οινοφύτων και όχι
ο Δήμαρχος μου ανέθεσε να προσφύγω εναντίον των ρυπαινόντων στα δικαστήρια
ΔΗΛΑΔΉ ΕΝΑΝΤΊΟΝ ΕΤΑΙΡΙΏΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΏΝ ΟΡΓΆΝΩΝ, πράγμα που κάνω. Πάντως με την ευκαιρία να πω ότι είναι αρκετές οι φορές στην
επαγγελματική μου πορεία που με πλησίασαν εταιρίες (εταιρίες κινητής
τηλεφωνίας ΔΕΗ, εταιρίες φυτοφαρμάκων κλπ) για να αναλάβω υποθέσεις τους
αλλά αρνήθηκα.
ΓΙΑΥΤΟΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΛΟΓΟ ΣΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΟΛΕΣ ΟΙ
ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΧΕΙΡΙΖΟΜΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ
ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ.
Γιώργος Μπάλιας "

----------------------
ελπίζω τώρα να λύθηκαν οι απορίες σας!
καλημέρα

Anonymous said...

ευχαριστώ για την απάντηση, την οποία εκτιμώ και η οποία διασαφηνίζει κάποια πράγματα.

Όμως δυστυχως οι δικές μου απορίες προσωπικά δεν έχουν απαντηθεί. Δηλαδή η δικές σου απορίες θα διασαφηνιζόταν αν ένα δημοτικό συμβούλιο είχε τον ίδιο δικηγόρο με μία εταιρεία;

Το να δηλώνει κάποιος ότι διαχειρίζεται οτιδήποτε για την προστασία του περιβάλλοντος δεν αποτελεί απόδειξη ότι έτσι είναι όντως τα πράγματα επειδή απλά το δηλώνει..

δηλαδή εσύ θεωρείς ότι όλα ΟΚ. Δεν έχει κάποιος λόγο να πέσει από τα σύννεφα... Ο κύριος μας λέει ότι λίγο πολύ είναι πεπεισμένος για το δίκαο του δημοτικού συμβουλίου (ίσως αυριανών δημάρχων) και γι αυτό πήρε την υπόθεση.

Εγώ έμαθα μέσω της υπόθεσης του ασωπού από την κάλυψη που πήρε από τα media, να μην εμπιστεύομαι την τοπική αυτοδιοίκηση ΠΟΥΘΕΝΑ!!! Αν θες τώρα να πεις ότι κακώς κάνω και ότι το συγκεκριμένο κομμάτι τοπικής αυτοδιοίκησης είναι ηθικό κτλ κτλ, να μας το πεις για το ξέρουμε, έτσι ώστε αν γίνουν με το καλό δήμαρχοι ή οτιδήποτε άλλο να μπορούμε να αξιολογίσουμε του ΠΑΝΤΕΣ με βάση τις επιλογές τους.

Οπότε, όχι τα ερωτήματά μου δεν έχουν απαντηθεί. Δεν σου λέω ότι είμαι σίγουρος για τίποτα. Αλλά δεν μπορείς να ζητάς τη συμφωνία αναγνωστών σου τόσο ελαφρά τη καρδία γι αυτό το θέμα.

τέσπα, φιλικά κι ευχαριστώ, Χ.

Yannis Zabetakis said...

@X

φίλε Χ

δεν ζήτησα ποτέ εδώ και κάπου 2,5 χρόνια που υπάρχει αυτό το ταπεινό ιστολογιάκι να συμφωνήσει κανένας αναγνώστης μαζί μου!

κάθε άλλο!

προτιμώ να διαφωνείτε! μέσα από τις διαφωνίες και τον καλόπιστο διάλογο μπορούμε να κερδίσουμε όλοι μας πιο πολλά!

για τον Μπάλια όπως και για μένα...δεν έχω κανένα ηθικό δισταγμό αν μου ζητήσει το όποιο Δημοτικό Συμβούλιο την επιστημονική μου γνώμη και αρωγή κατά της ρύπανσης να την δώσω με χαρά!

προσωπικά πάω και ένα βήμα παρακάτω!

δεν έχω πρόβλημα να κάτσω και στο ίδιο τραπέζι με τους ρυπαντές, να ακούσω τις θέσεις τους και να δω πώς και πού ρυπαίνουν και να προτείνω τρόπους διαχείρισης ρύπων και συνολικής μείωσης ρύπανσης!

δεν είμαι τιμητής κανενός! αλλά το χρέος μου όπως το αντιλαμβάνομαι είναι να Διδάσκω Χημεία και πώς η Χημεία μπορεί να κάνει την ζωή πιο όμορφη πέρα και πάνω από δημάρχους και ρυπαντές.

Στον αγώνα για ένα καθαρό περιβάλλον και ποιοτικά τρόφιμα, ναι, είμαι έτοιμος να μιλήσω και με τον ρυπαντή και με τον διάολο!

και όχι δεν πουλάμε την ψυχή μας στον διάολο! μην ανησυχείς! δεν είμαστε τόόόόσο φτηνοί...

Anonymous said...

Ευχαριστώ πολύ για την ειλικρινή απάντηση την οποία και εκτιμώ.

Όταν γράφεις, "για τον Μπάλια όπως και για μένα...δεν έχω κανένα ηθικό δισταγμό αν μου ζητήσει το όποιο Δημοτικό Συμβούλιο την επιστημονική μου γνώμη και αρωγή κατά της ρύπανσης να την δώσω με χαρά!", και το προεκτείνεις και στις εταιρείες,

εννοείς ότι δεν έχεις κανένα ηθικό δισταγμό να παρέχεις τις υπηρεσίες σου επι πληρωμή;

Γιατί από ότι κατάλαβα, το κόστος παροχής υπηρεσιών του κ. Μπάλια δεν είναι καθόλου αμελητέο - για εμάς τους θνητούς τουλάχιστον...

Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι λυπαμαι που πέρνει τέτοια τροπή η συζήτηση, γιατί δεν τα έχω με κανέναν προσωπικά, και τώρα ίσως θίγονται γενικότερα θέματα που είναι άδικο να προσωποποιηθούν..

Όπως και να έχει ευχαριστώ και καλημέρα πάλι.

another iz said...

O george οτιδήποτε και να υπερασπίζεται το υπερασπίζεται αντί αδράς αμοιβής. Αυτό και μόνο φτάνει. Eγώ είμαι της...έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.

Yannis Zabetakis said...

@another iz

φυσικά!
τίποτα δεν είναι δωρεάν!
ειδικά οι ρυπαντές είναι αρκετά πλούσιοι!

Yannis Zabetakis said...

@anonymous


το είπα και πριν,
και το ξαναλέω

προσωπικά

δεν έχω κανένα ηθικό δισταγμό να μιλήσω και να συνεργαστώ (φυσικά όχι δωρεάν!) με τους ρυπαντές!

μην στεναχωριέσαι για την τροπή της συζήτησης! αυτά πρέπει να λέγονται για να ξέρουμε όλοι μας πού πατά ο καθένας.

π.χ. αν με πάρει αύριο η ΕΑΒ τηλέφωνο και ζητήσει βοήθεια τι να το κάνει το εξασθενές χρώμιο...δεν με παίρνει να μην προτείνω λύσεις! αλλιώς θα ήμουν απλά ένας βερμπαλιστής κατηγορίσκος...

Anonymous said...

nai ρε συ, αλλά τόσο εσύ όσο και άλλα μέλη του ΙΤΑΠ και άλλων οργανώσεων στην περιοχή, είστε πλέον κάποιου είδους δημόσια πρόσωπα.

Φυσικά δεν πρέπει να πεις όχι στην ΕΑΒ εάν ζητήσει τη συμβουλή σου (αν και θα περίμενα να τη ζητήσει από πολιτικό μηχανικό/περιβαντολόγο ή κάτι τέτοιο και όχι από χημικό τροφίμων), αλλά μπορείς να τη δώσεις σαν μέλος του ΙΤΑΠ/κινημάτων ή σαν μέλος Παν/κής κοινότητας. Δύο ιδιότητες που αυτή τη στιγμή έχεις και δεν μπορείς να αποποιηθείς.

Όπως δεν μπορείς να αποποιηθείς και το ότι κατέβηκες και στις εκλογές στη Μεσσαπία αν δεν κάνω λάθος. Ίσουν δηλαδή πολιτικό πρόσωπο, και τώρα λες ότι θα παρέχεις έμισθες υπηρεσίες σε άτομα που κατηγόρησες και κατηγορείς σαν εγκληματίες; Αυτό για μένα αγγίζει τα όρια του απολύτως αντι-δεοντολογικού.

Το να δώσεις έμισθες υπηρεσίες είναι σαν να χρησιμοποιείς το θόρυβο και την το μπούγιο για τα περιβαλλοντικά στην περιοχή (δεν το λέω με αρνητική έννοια) για ιδίο όφελος.

Επίτρεψέ μου να έχω σοβαρότατες έως ανυπέρβλητες ενστάσεις με αυτή τη στάση.

Φιλικά πάντα και με θάρος,
Χρίστος

Yannis Zabetakis said...

φίλε Χρίστο

γράφεις

"Το να δώσεις έμισθες υπηρεσίες είναι σαν να χρησιμοποιείς το θόρυβο και την το μπούγιο για τα περιβαλλοντικά στην περιοχή (δεν το λέω με αρνητική έννοια) για ιδίο όφελος"

μπορεί φαινομενικά να είναι έτσι!
αλλά στην ουσία δεν είναι καθόλου έτσι!

εδώ και 5 χρόνια γράφω κατά του ΕΦΕΤ! αν μου ζητηθεί να μπω στο ΔΣ του ΕΦΕΤ

[περιμένουμε μέσα στις μέρες ...απάντηση!!!]

φυσικά και θα συμμετάσχω για να βοηθήσω όσο και όπου μπορώ στα θέματα τροφίμων.

το ίδιο και με τους ρυπαντές!
ναι! τους κατηγορώ!
ναι είμαι δημόσιο πρόσωπο.
ναι κατέβηκα στην Εύβοια με τους Ο.Π.
ναι ψάχνω να βρω λύσεις!

αλλά στην τελική είμαι ο Γιάννης.

και ως Γιάννης μπορώ να συμμετάσχω όπου κρίνω ότι μπορώ να βοηθήσω!
και καλύτερα να βοηθώ με αμοιβή στα φανερά παρά εν κρυπτώ!

άλλωστε και ο Μπάλιας για ότι αμοίβεται...στα φανερά το κάνει!
καλύτερα να έχεις φανερούς χρηματοδότες με ποσά και ονόματα παρά ...siemens - misens...


εσύ στην τελική πώς θα εργαζόσουν για να κτυπήσεις την ρύπανση;

πρότεινε κάτι καλύτερο!
μην απορρίπτεις μόνο...

φιλικά

ΓΖ

Green Z said...

< Ποταμια-σωληνες αποβλητων> με κατηγορουμενους Βιομηχανιες ,Δημους και λοιπους μικροτερου βεληνεκους ρυπαντες...Και οι Βιολιγικοι Καθαρισμοι????Απλα δεν λειτουργουν με προδιαγραφες....Και οι Κρατικες ,εποπτικες αρχες????Το παλευουν οσο και οπως μπορουν....Και οι Πολιτικη Εξουσια ,που νομοθετει και κυβερνα???Δεν κατεχει και πολλα απο επιστημονικη σκεψη...Και οι Επιστημονες,παρατρεχαμενοι της Εξουσιας και του Επιχειρειν???Ειτε θα (καθ)οδηγουνται απο αυτους που τους (καλο)πληρωνουν ειτε θα καταγγελλουν και θα παραιτουνται...Μονο τοτε θα μαθαινουμε κι εμεις την μιση εστω αληθεια....Κατα τα αλλα ο Καλλικρατης ταρακουναει το Δημαρχιακο και Νομαρχιακο κατεστημενο αλλα για ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΩΝ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ για τους αυξημενης βαρυτητας ,αρμοδιοτητων και ευθυνων ΝΕΟΥΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΑΡΧΟΥΣ τηρουμε σιγην ιχθυος....Ουτε που το αγγιζουμε το.... παπλωμα!!!!!

Green Z said...

Για το ..λεπτο θεμα των λεπτων το διλημμα υπαρχει και η τιμια απαντηση,που προσωπικα επιλεγω,ειναι οτι ολα κοστολογουνται και ολες οι Υπηρεσιες αμειβονται....Απλα οι καλοι λογαριασμοι κανουν τις καλες συνεργασιες και ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ( ΓΙΑΤΡΟΙ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ, ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ ,ΤΕΧΝΙΚΟΙ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΠΟΙΤΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ κλπ,κλπ. )απλα οφειλουμε να τηρουμε τον ορκο μας και να φυλαμε τις Θερμοπυλες μας....Σημ. Στην προηγουμενη αναρτηση μου Η Πολιτικη ΕΙΤΕ Οι Πολιτικοι αποδιδουν τη σκεψη μου....Τωρα ποσο τηρουνται οι δικοι τους ορκοι και ποιος μπορει να τους συνεφερει απο την ανικανοτητα και την αφερεγγυοτητα τους ομολογω οτι αδυνατω να απαντησω.....

Anonymous said...

@Γιάννης,

συγνώμη αλλά δεν μπορώ να το κατανοήσω αυτό που λες.

Ούτε στην ειδική περίπτωση του Μπάλια (και με την αυτοδιοίκηση και με τα κινήματα) ούτε με τα άλλα παραδείγματα.

Η σοβαρότητα και το βάρος κάποιων επιλογών ζωής προυποθέτουν την απόρριψη κάποιων άλλων.

Δηλαδή αν ο antigold πήγαινε να δουλέψει για την TVX(έτσι δεν λέγεται?) θα ήταν ΟΚ; Δεν νομίζω.... Πιο πολύ με εργολαβία θα έμοιαζε.

Σορυ φίλε antigold, και το δικό σου μπλογκ παρακολουθώ. Σε αναφέρω σαν υπόθεση εργασίας. Χωρίς παρεξήγηση..

Εν ολίγοις, δεν μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

Χ

another iz said...

Παιδιά συγγνώμη αν έριξα τις μάσκες χωρίς να το θέλω έγινε...

Yannis Zabetakis said...

@X

φίλε Χ

δεν τίθεται δίλημμα ή με τον ένα ή με τον άλλο!

ή με το ΙΤΑΠ ή με τους ΟΠ ή με τον Θεό !

όχι!

αυτό είναι ψευτοδίλημμα και μακριά από μένα!

εμένα, φίλε Χρίστο, με καίει ένας καημός όταν φιλάω καληνύχτα τα παιδιά...να τους αφήσω κάτι καλύτερο από αυτό που βρήκα!

το παλεύω!

και όταν διαφωνώ είτε με το ΙΤΑΠ, είτε με τους ΟΠ

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=12&la=1&ct=8&artid=4540094

είτε με την κ. Καραβασίλη

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&la=1&ct=13&artid=4553025

Στο forum του ΥΠΕΚΑ για το Περιβαλλοντικό Έγκλημα, στις 4.12.09, ακούσαμε από την κ. Μαργαρίτα Καραβασίλη ότι αυτός ο «Τειρεσίας Προστίμων» που έχουμε ζητήσει δημόσια από τις 14.12.2007 γίνεται πραγματικότητα! Για να αποκτήσει όμως και δεδομένα των αληθινών ρυπαντών, πρέπει να αρχίσουν αληθινοί έλεγχοι με αυστηρό αλγόριθμο προστίμων. Μόνο έτσι δεν θα πουν το νερό νεράκι τα παιδιά μας...

-----------------

το λέω...

δεν κολλώνω...και δεν κρύβομαι!

η συζήτησή μας εδώ είναι μια καλή αφορμή: δηλώνω δημόσια λοιπόν
στο θέμα της συνεργασίας - συνέργιας, ο στόχος είναι ένας: πώς θα γίνει πιο καθαρό, πιο υγιεινό το περιβάλλον!

αν ο antigold μπορεί να συνεργαστεί με τον διάολο [π.χ. tvxxx] ας το κάνει για ένα καλύτερο περιβάλλον! εγώ θα το έκανα! διότι μου την σπάει να κάνω κριτική για την κριτική!
κάνω κριτική και προτείνω!
αν μπορεί η πρότασή μου να έχει αποδοχή...ιδού η Ρόδος!

αλλιώς θα ήμουν απλά ένα γραφικό οικολογικό ΚΚΕ...

εσύ όμως δεν προτείνεις!
απλά απορρίπτεις!

γιατί;

[2η φορά σου ζητώ να προτείνεις, να αντιπροτείνεις]


Γ.Ζ.

Υ.Γ. το σύστημα δεν αλλάζει με μολότοφ και άρνηση αλλά με καθημερινή πάλη και συμμετοχή και ειλικρινή Στάση Ζωής με Αξίες !!!

δεν φοβάμαι τίποτα!
αλλά ελπίζω στα πάντα!
για τα παιδιά μου!
[τα βιολογικά και τα πνευματικά!]
για να μπορώ να τα κοιτάω στα μάτια!!!

πιο πολλά
εδώ

http://www.zabetakis.net/?p=1804

Yannis Zabetakis said...

@another iz

δεν είμαστε κουκουλοφόροι ρε συ!

another iz said...

xaxa η μάσκα του αντιγκολντ εννοούσα...

Anonymous said...

F;ile Γιάννη,

συγνώμη, αλλά εγώ σου πρότεινα!!!

συμβουλές όχι επι αμοιβή. Αλλιώς βγάζεις το ψωμί σου με τον καρκίνο των άλλων, έτσι?

Και όλη σου η δράση είτε το θες είτε όχι δρα για την ικανοποίηση ιδίου όφελους. ΟΚ, κάνεις και κάτι καλό για την κοινωνία... Αλλά δεν αποφεύγεις το να χρησιμοποιείς την κοινωνία για την εξυπηρέτηση αυτού του όφελους.

Το ότι θα δεχόσουν να δουλέψεις ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ από αυτούς που εσύ ο ίδιος αποκαλείς ρυπαντές για τη φουκαριάρα τη μάνα σου που λένε, σόρυ αλλά εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ...

Ή ο κ. Μπάλιας να είναι ΚΑΙ με το θύμα ΚΑΙ με το θύτη..

Εκτός αν θέλετε να γίνετε σαν το Forum For The Future να βγάζετε και χοντρά λεφτά. Αλλά τότε, δεν μπορώ να ακούω για παιδιά και μέλια κτλ.

Και κάνεις λάθος. δεν είμαι των μολότωφ κτλ. Είμαι πολύ πιο ήπιος άνθρωπος από ότι φαντάζεσαι.. Ή έτσι θέλω να πιστεύω τέλοσπάντων.

Αλλά σαν Έλληνας Πολίτης που έχω πήξει στην λαμογιά και στην εργολαβία, δεν μπορώ να δεχτώ τη δήλωσή σου ότι θα δεχόσουν εργολαβία από την ΕΑΒ την οποία κατηγορείς για ρύπανση, ή ότι κάνεις ότι κάνεις για το μέλλον των παιδιών σου και μόνο - αλλά με το αζημίωτο...

Μην μπερδεύεις και εξισώνεις το επικοδομητικό και συνεργασιακό προφίλ που θα μπορούσαν να έχουν τα κινημάτων πολιτών με το να δεχθείς έμισθη συνεργασία (για ηθικούς λόγους!!!) από εταιρείες που θεωρείς εγκληματίες. Είναι δύο πολύ διαφορετικά πράγματα, ακόμα και αν θα βόλευε να ήταν ένα και το αυτό.

Αυτά, χαιρετώ την παρέα και ευχαριστώ για τη συζήτηση. Επλίζω να μην καταχράστηκα το χώρο.
Φιλικά,Χρίστος

Yannis Zabetakis said...

@Χρίστος

σόρι φίλε αλλά επαναλαμβάνεσαι χωρίς να μπορώ να διαβάσω ούτε μισό επιχείρημα.

μήπως να σταματήσω να πληρώνομαι και από το Πανεπιστήμιο ???
για ηθικούς λόγους???

έλεος με αυτή την Ηθική a la carte...

όπου μας βολεύει Ηθική και όπου μας βολεύει δωρεάν αγώνες???

και γιατί σπούδαζα 15 χρόνια?
με τόσο κόπο και κόστος?

για Ηθικολογίες και ...κουταμάρες???

fantasy said...

Καλά βρε παιδιά ο Γιάννης παρέχει την επιστημονική του γνώση (και τον ελεύθερο χρόνο του και το εργαστήριό του και τα αναλώσιμα για δειγματοληψίες και αναλύσεις) αμισθί σε συλλόγους πολιτών, προς στιγμήν στα όρια της Στερεάς Ελλάδας. Θα προσφέρει αμισθί υπηρεσίες και σε επιχειρήσεις με τζίρο; Εφόσον η πρόθεση της εταιρίας είναι ειλικρινής γιατί πλέον δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, θα αρνηθεί ο Γιάννης να δώσει λύσεις, που αυτή είναι η δουλειά του; Και σίγουρα δεν είναι δουλειά πολιτικού μηχ. (έλεος) ή περιβαλλοντολόγου που δεν έχουν γνώσεις χημείας. Εάν η πρόθεση δεν είναι ειλικρινής θα φανεί εκ του αποτελέσματος και τότε μπορούμε να κάνουμε την κριτική μας.

fantasy said...

Πάντως μ' άρεσε αυτό ότι ο Ζαμπετάκης βγάζει δουλειά για τον εαυτό του. Και οι δασολόγοι καίνε τα δάση για να έχουν μετά δουλειά με τις αναδασώσεις. Πυρ κατά βούληση.

Yannis Zabetakis said...

@fantasy

γλυκειά μου,

για να είμαστε 100% ακριβείς, χρόνο και διάθεση δωρεάν έχω βάλει άπειρο αλλά όλες τις αναλύσεις τις έχουν πληρώσει οι ενδιαφερόμενοι!
το κόστος μιας ανάλυσης βαρέων μετάλλων στο νερό είναι €20 / βαρύ μέταλλο... κόστος μεγάλο...
αλλά δεν μπορούμε να δουλεύουμε τσάμπα και να τρώμε Ηθική...

sorry

.Υ.Γ. ναι! έχω προκαλώ όξινη απορροή στην Λάρκο για να με παίρνει μετά τηλέφωνο ο Καρανίκας τηλέφωνο να μου ζητά δωρεάν κείμενο!
για την δημοσιότητα τα κάνω όλα! και μόνο !!!

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=12&ct=8&artid=4541223

και τώρα που με τόση διαπλοκή κέρδισα δημοσιότητα...ναι! ήρθε η ώρα να συνεργαστώ με τους ρυπαντές να βγάλουμε και κανά ευρώ

(αυτοσαρκάζομαι για όποιον θέλει να με παρανοήσει)

fantasy said...

€20!!! Ε, αυτό είναι. Αποκαλύφθηκες. Εκμεταλλεύεσαι αθώους συλλόγους για να τους πίνεις το αίμα, τα έσοδα από τη λαχειοφόρο αγορά της πρωτοχρονιάτικης πίτας. Μα τι τα θες τα παραπάνω ευρώ; Δεν σου φθάνουν τόσα που έβγαλες; Λεφτά, δημοσιότητα τι παραπάνω θες;

Σε αφήνω τώρα. Nite-nite.

Anonymous said...

Soy έγραψα ότι δεν μπορείς να εξισώνεις το επικοδομητικό και συνεργασιακό προφίλ που θα μπορούσαν να έχουν τα κινημάτα πολιτών με το να προτίνεις έμισθη παροχή υπηρεσιών σε εταιρείες που εσύ ο ίδιος θεωρείς εγκληματίες.

Μου έγραψες ότι ο Μπάλιας είναι ΚΑΙ με τα κινήματα Πολιτών ΚΑΙ με τους δήμους και ότι εσύ προτίνεις αυτή την έμισθη παροχή υπηρεσιών για την ψυχή και το μέλλον των παιδιών σου περιγράφοντάς μας πώς τα φιλάς για καληνύχτα πριν κοιμηθούν.

Δεν νομίζω ότι είμαι εγώ που λέω ηθικολογίες και κουταμάρες...

Yannis Zabetakis said...

δεν έγραψα αυτό για τον Μπάλια!
είναι κατά των ρυπαντών! είτε με συνεργάτες το ΙΤΑΠ είτε τους Δήμους!

what's wrong with that???

οκ, με τις ηθικολογίες των κινημάτων!
μας έπεισες!

sorry αλλά αυτή η κουβέντα εκφυλίστηκε με τις επαναλήψεις σου!

καιρός να δούμε τους ρυπαντές !

οεο

Anonymous said...

OK,

τότε να σου πω κάτι καινούργιο αφού θεωρείς ότι επαναλαμβάνομαι.

Στο email του Μπάλια που μας κοινοποίησες, λες ότι δεν έκανε προσφορά στον δήμαρχο αλλά στο Δημοτικό Συμβούλιο. Και εσύ τον κάλυψες απολύτως θεωρώντας ότι δεν υπάρχει κάτι μεμπτό.

Και όμως σε δημοσίευμα τοπικής εφημερίδας το Δεκέμβριο αν θυμάμαι καλά λέει ρητά ότι η προσφορά του ήταν ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΗΜΑΡΧΟ ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΑΡΧΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ.ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΟΙΝΟΦΥΤΩΝ, και κοστολογήθηκε 26,000 ευρώ – από τον κορβανά του τοξινομένου Πολίτη των Οινοφύτων, συμπληρώνω εγώ!!!!!!!

Ισχύει αυτό ή δεν ισχύει; Ή πάλι δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα (απλά trust-me, πάμε όλοι μαζί κτλ?)

Περιμένω…

Yannis Zabetakis said...

δεν έχω λόγο να ΜΗΝ σε πιστέψω!
αλλά δεν βλέπεις, προβληματισμένε μου αναγνώστη, ότι αυτή η κίνηση είναι κίνηση κατά των ρυπαντών;;;

άρα που είναι η ασυνέπεια του Μπάλια;;;


ο κορβανάς των τοξινωμένων πρέπει να βρει χρήματα και για να πολεμήσουμε τους ρυπαντές!

τι να κάνουμε;;;
αφού αυτή η εξουσία [ΟΤΑ - Νομαρχία] έχει αδειοδοτήσει τους ρυπαντές...

δεν μπορώ όμως να απαντώ αντί του Μπάλια, να σου δώσω τα τηλ του να μιλήσετε απ’ευθείας;

για μένα σου εξήγησα!

το θέμα θεωρείται πλέον εξαντλημένο και ας προχωρήσουμε στο διά ταύτα!

είπαμε! δεν είμαστε ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΌ ΚΚΕ.
μαχόμαστε για λύσεις!
για τα παιδιά μας!

Υ.Γ.
έχεις παιδιά;

fantasy said...

Συγγνώμη τώρα, εάν η ΕΑΒ θέλει μία εξειδικευμένη τεχνική λύση για να δεσμεύσει το εξασθενές χρώμιο στα απόβλητά της ή να το εξαλείψει από την παραγωγική διαδιακσία και να το αντικαταστήσει με άλλο χημικό, ή να κάνει απορρύπανση του εδάφους, σε ποιον θα απευθυνθεί; Στην Ελλάδα οι επιλογές είναι μετρημένες στα δάχτυλα, το know how αυτό είναι εισαγόμενο και το πληρώνεις αδρά. Και φυσικά είναι εισαγόμενο γιατί κανείς δεν πιέστηκε ποτέ να εφαρμόσει τέτοιες τεχνολογίες και να αξιοποιήσει τους εγχώριους επιστήμονες. Εφόσον το Πανεπιστήμιο Αθηνών επιτρέπει να παρέχονται τέτοιες υπηρεσίες, πού είναι το μεμπτόν; Αυτή η δουλειά που μπορεί να πάρει μήνες και χρόνια και αποσκοπεί στην ειλικρινή λύση του πρόβλήματος και όχι στη συγκάλυψη, δεν πρέπει να πληρωθεί;

Ο ρόλος των κινημάτων πολιτών είναι εξαιρετικά σημαντικός και είναι να ασκεί έλεγχο στην εξουσία και στους ρυπαίνοντες. Τους ζητάμε να παρέχουν και τεχνικές υπηρεσίες επειδή υπάρχουν μεταξύ τους και επιστήμονες;

Yannis Zabetakis said...

@fantasy

δες την ανάρτηση σήμερα με το ποίημα ...
συνεχίζουμε εκεί την συζήτηση μιας και μπαίνουμε σε θέματα αντίστασης!
και συνενοχής!

σε φιλώ

Anonymous said...

Re φίλε, κάθε σου απάντηση δημιουργεί θεματα..:

1. Λες ότι: «δεν βλεπεις προβληματισμένε μου αναγνώστη, ότι αυτή η κίνηση είναι κίνηση κατά των ρυπαντών;;;»
Ρωτώ: μετά την αυτοψία του Συνηγόρου του Πολίτη στο Βιολογικό Οινοφύτων, δεν έχουμε αποδείξεις ότι ο Δήμος Οινοφύτων ΕΙΝΑΙ ΡΥΠΑΝΤΗΣ; Ούτε αυτό το ξέρει ο κος Μπάλιας;

2. Η απάντησή σου στα 26,000 ευρώ(!!!!!) ΔΗΜΟΣΙΟΥ και από τοξινωμένους Πολίτες χρήματα είναι «τι να κάνουμε;;;»??

3. Και μετά από τα παραπάνω το θέμα εσύ όντως το θεωρείς εξαντλημένο;

4. Μου γράφεις: «δεν μπορώ όμως να απαντώ αντί του Μπάλια, να σου δώσω τα τηλ του να μιλήσετε απ’ευθείας;».
Εγώ δεν κρίνω τον Μπάλια τώρα!!! Εγώ κρίνω τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ θέση στο θέμα του Μπάλια σαν ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ και ΔΑΣΚΑΛΟΣ…

Τίθεται θέμα ηθικής τάξεως ή εγώ είμαι παράξενος;

Yannis Zabetakis said...

1. ρώτα τον!

2. [όπως σου έγραψα]
αφού αυτή η εξουσία [ΟΤΑ - Νομαρχία] έχει αδειοδοτήσει τους ρυπαντές...
αυτή πρέπει να πληρώσει για την λύση!

3. ΝΑΙ !

4. Κρίνε με όσο θες!
καταδίκασέ με!

5. περισσότερες πληροφορίες στον Ναό του Αγ. Σπυρίδωνα στα Οινόφυτα μετά το Κυριακάτικο Κύρηγμα [ο παπαΓιάννης μετά χαράς ελπίζω να απαντήσει σε κάθε σου ερώτημα!]

από μένα ...προσπάθησα να σου απαντήσω αλλά προφανώς απέτυχα.

τελεία και παύλα

._

Yannis Zabetakis said...

.Y.Γ.

http://www.youtube.com/watch?v=ohTP0UXhn8s